史蒂芬·罗奇是华尔街最有影响力的经济学家之一，也是全球拥有最多读者的经济分析师。这位73岁高龄的长者曾以自己对全球经济复苏的悲观态度而闻名，但提到中国，他却表示，“我对中国技术创新的未来感到乐观。”

在北京举行的第三届“读懂中国”国际会议期间，罗奇接受了解放日报·上观新闻记者专访，谈论经济学家视角下的中国改革开放40周年与中美关系的未来。

转方式才能延续“奇迹”

解放日报·上观新闻：回顾中国改革开放40周年，哪些成就最令您印象深刻？您如何理解习主席说的“中国开放的大门不会关闭，只会越开越大”这句话？

罗奇：中国40年改革开放成就，对于人口如此众多的国家而言堪称奇迹。一方面，中国经济多年来保持高速增长。另一方面，几亿中国贫困人口的减少同样令世界侧目。

但我们也要向前看，看到中国经济的挑战。2011年，中国前总理温家宝论及中国经济时，曾指出中国发展中不平衡、不协调、不可持续的问题依然突出。这番清晰的论断表明，如果要让改革开放的奇迹保持下去，中国必须转变经济增长和国家发展的方式。我们看到在这一方向上已取得一些进步，但还存在必须着力应对的挑战。我认为这是下一个40年“中国议程”上非常重要的部分。

总而言之，改革开放40周年是一个很重要的历史节点，但是这并不一定意味着，你可基于过去所做的一切来推断未来。

培育创新文化是重任

解放日报·上观新闻：今年7月，联合国世界知识产权组织等机构联合发布的2018年全球创新指数排行榜显示，中国内地的排名较去年提升了五位，位列17。您认为中国科技创新潜力如何？还面临哪些挑战？

罗奇：创新是事关中国未来几年发展的关键问题。中国过去几年创新领域取得一系列进展，创新指数排名一直在上升，可谓表现非凡。如果说过去中国是通过进口一些创新产品来助力研发，那么日后的挑战在于必须进一步转化为内在创新、本土创新。这是创新挑战的不同维度。

可以说，中国有一系列技术创新中心、强大的创新资金保障、蓬勃的大众创业文化、日益增长的独角兽企业等等。这些都很好，但挑战在于如何转向创新文化的培育。我对中国创新的未来表示乐观。因为从技术应用角度说，中国近年来在电子商务、金融科技、人工智能等方面的发展步伐相当快，令人印象深刻。所以未来几年中国的科技创新排行会更靠前，将为中国内在创新、本土创新提供更坚实的基础。

中美需要长期对话

解放日报·上观新闻：您今年接受其他媒体采访时曾表示，美国好像有一些迷失方向了。在中美关系出现压力的情况下，如何看待两国关系的未来？

罗奇：目前中美在贸易问题上已经取得一些进展，但仍未修复美国的贸易和就业问题。美国对全球102个国家的商品贸易存在逆差。不平衡问题没有改善，反而变得更糟。中美在创新技术、知识产权等方面的问题解决起来并不简单。

对此我提出过4点建议。第一，中美相互增加市场准入，确保投资中方市场的美国企业不会因为对方而冒险；而到美国投资的中方企业不会受到美国国会的约束。实现这一目标的最好方法是签订中美投资协定（BIT）。

第二，两国实施微观经济（政策）调整。

第三，鼓励中美引领全球达成网络协议。应该建立这方面的机制。

第四，美中需要一个新对话平台，北京的晚宴对话还不够，我们需要永久性的组织，去负责处理相关问题，日积月累地取得效果。

解放日报·上观新闻：在逆全球化思潮抬头，保护主义给全球经济带来威胁的情况下，中国在助推全球合作中能发挥何种作用？

罗奇：中国能做的最重要之事，是继续支持和捍卫全球规制和自由贸易。中国在抵抗和反对贸易保护主义行为方面发挥了作用。

    
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