中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平近日对职业教育工作作出重要指示强调，在全面建设社会主义现代化国家新征程中，职业教育前途广阔、大有可为。如何更好地推进上海职业教育发展？更好地培养上海的技能人才？来听专家学者的观点。

本期邀请的对话嘉宾是第四届上海市教育功臣，上海市杨浦职业技术学校、上海市现代音乐职业学校校长卞建鸿。

上海市杨浦职业技术学校

问：有人说做校长很难，做职业学校的校长更难，对此您是怎么看的？

卞建鸿：基础教育学校校长和职业学校校长的一个显著区别，是职业学校的校长既要是教育家，也要是“企业家”。

职业学校除了教书育人，还要面向市场，面向产业，要通过产教融合、校企合作引进优质校外资源等，让人才向产业前沿靠拢，培养出社会需要的高素质技术技能人才。

但总的来说，要想把事情做好，做成精品，做到极致，任何一个领域、任何一项工作都不容易。

世界技能大赛车身修理项目中国集训基地

问：总书记提出，要培养更多高素质技术技能人才、能工巧匠、大国工匠。该怎么理解“高素质”这三个字？

卞建鸿：我理解，高素质，首先应当从思想观念上来说。我们培养人，不能只说能工巧匠，不谈价值观，那样就偏离了我们的办学方向。

所以，高素质首先应当是思想品德的高素质，要树立为国拼搏、为国效力的观念，在此基础上，不断锤炼技能，最终成为能工巧匠。

因此，我们学校在育人方面，始终把学会做人放在学精技能前面，提出要围绕上海建设发展目标，培养具有“大国工匠”精神的技术技能人才。

现代音乐职校

问：您做了多年职业学校的校长，也带出过世界技能大赛的冠军，在您看来，技能人才的重要性究竟体现在哪里？

卞建鸿：党的十九大报告提出“两步走”战略：第一个阶段，从二○二○年到二○三五年，在全面建成小康社会的基础上，再奋斗十五年，基本实现社会主义现代化；第二个阶段，从二○三五年到本世纪中叶，在基本实现现代化的基础上，再奋斗十五年，把我国建成富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国。要实现这些目标，首先要有产业基础和人才基础。科学技术未来将在国家进步中扮演着越来越重要的角色，但很多科研成果、科学发明要制造出来，还需要靠大批的技能人才来实现。

我国提出要培养数以亿计的高素质劳动者和技术技能人才。而培养大量既有理论素养，又有实践能力的技术技能人才，就需要高水准的职业教育。然而，现在有的行业工人，培训两个礼拜、培训几天，就上岗了。你说他能制造出技艺精湛的东西来吗？此外，现在职业教育在老百姓心目中的地位与国家倡导的，差距还是不小的。我觉得，我们决策层的领导们实际上也都意识到了这个问题，所以最近连续几年强调职业教育发展，这是很有前瞻性的。

除了杨浦职校，我还在现代音乐职校任校长。众所周知，音乐是一门艺术，音乐的发展进步离不开艺术家。但可能很多人并不知道，从产业的角度看，音乐行业也需要大量技能人才。随着音乐产业的快速发展，既有艺术素养又能掌握新兴技术的融合型人才越来越紧缺。在现代音乐文化产业链中，高端录音艺术人才也面临巨大缺口，这个专业有着高度技术性与创造性结合的特点，涉及数字音频录制与处理、数字音乐创编与制作、影视游戏音乐音效设计，等等。

近期，郎朗在我们学校录音。他是世界级的钢琴家，如果音乐录制中有一点瑕疵他都能听得出来。那么，能不能培养出与世界级大师要求相匹配的技能才人，就考验着我们的办学质量。目前这方面的人才是比较紧缺的，我们瞄准的就是这类市场。