“BAT（注：百度、阿里巴巴、腾讯）就是纸老虎。”坐在我们对面的蜘蛛网CEO杨明秋端起印有中欧国际工商学院字样的马克杯，轻咂了一口杯中的白开水，幽幽地吐出了这么一句话。

这句看似不知天高地厚的话如果出自一个90后创业者，也许不会让我们觉得那么奇怪。但杨明秋是个拥有十年创业经验的70后，在2014年各大网票电商平台的价格战中，杨明秋曾经与有钱任性的BAT贴身肉搏过，价格战之前，蜘蛛网排名市场前三；价格战之后，BAT占据前三名，蜘蛛网滑至第四。

所以“BAT是纸老虎”这句话真的不是开玩笑？

永远是圆寸、职业装造型的杨明秋在互联网创业圈里有些“非典型”，在2006年创立蜘蛛网之前，他曾经在中国建设银行上海市分行房地产信贷部任调研室主任，主持了中国第一个住房金融证券化方案的设计。之后又在上海东方明珠集团股份有限公司任副总裁兼董事会秘书，在他任内，东方明珠成为上海第一家成功实施股权分置改革的国有企业，当时的杨明秋被称为传媒界的资本少帅。

杨明秋的学历之高在创业者中也少见，本科学的是哲学，之后转投经济学，不仅是中国社会科学院金融所博士后，也是中欧国际工商学院EMBA。“我从小就觉得读书不那么费劲。”说完这句有点欠揍的话，杨明秋总结自己是“三高创业者”——学历高、年龄大、创业前职位高。

正是基于这样的学术和从业背景，杨明秋特别喜欢讨论一些大趋势。2014年，他在中国经营报上发表了一篇名为《纸媒不老 变革前行》的文章引起了业内不小的反响，他从学术的角度阐释了纸媒危机的原因，并提出“不看好自媒体的发展”，当时他预言：“在很短的时间内，短则一年，长则两三年，我们会看到很多自媒体的消亡，而剩下的，会是作为媒体企业的存在。”两年之后的现在，根据非官方数据，90%的自媒体无法盈利，真正活的好的盈利比较满意的少之又少。

“我喜欢开脑洞，提出一个想法，然后用严密的逻辑来推导，证明自己观点的准确性。”“学霸”杨明秋说，商业说复杂也不复杂，核心逻辑就一个：降低成本、提高效率。如果能找到一个方式降低成本提高效率，同时又有一定的门槛，就有价值了。

在这个思路之下，他在创业之初选择了当时没人做的报刊发行电子商务领域，随后又因为报刊订阅周期性缺陷，切入到高频次使用的网络售票平台，最近两年他又在鼓捣一个名为“蜘蛛精”的数字内容生态平台，目标是让阅读者、出版者、作者、周边开发人员、广告主在这个平台上各得其所，形成生态链。这个听起来相当庞大的项目预计今年年底推出，又是一个还没人做的项目。

这次他把握住了大势吗？来听听杨明秋的逻辑推导。

不要怕，BAT也可能是纸老虎

上海观察：蜘蛛网的一大业务是网上售卖电影票，2014年电商低价电影票的竞争很激烈，当时BAT都进军了这一领域，并提供了大量的补贴，能讲述一下当时的情况吗？

杨明秋：那是一场恶战，最厉害是在2014年。淘宝原来有小卖家推出C2C的电影票售卖业务，但后来淘宝自己干了，就把其他的卖家清退了，流量直接切换到淘宝。之后微票儿也出来了，微票儿就是原来的QQ电影票，去年微票儿和格瓦拉合并了。百米糯米是一直都在。

BAT的补贴给的都很厉害，原来三四十元的电影票只卖5元、8元。 本身他们就有大用户的优势，市场份额的增长对他们比较有利。

上海观察：价格战对蜘蛛网有什么影响？

杨明秋：虽然绝对值还在增长，但成长速度会下降。面对价格战时肯定有压力，消费者在价格面前没有忠诚度。

上海观察：后来蜘蛛网也推出了5元票价，这个补贴的钱从哪里来呢？

杨明秋：2012年初蜘蛛网就引入了第二轮融资，价格战时确实会把一部分资本放在补贴上，当然这笔钱也用在了研发、人员发展等方面。

上海观察：格瓦拉已经站队腾讯，蜘蛛网没有想过委身BAT吗？

杨明秋：BAT中有两家曾经找过我们。没有被他们收购有两个原因，一是我们的业务不是那么单一，我们做的是综合的文化平台；另一方面，还是想自己尝试一下，希望这个事情我们自己能走出一条路来。我是江西人，有一股子蛮劲。

委身BAT可能会兑现一部分的利益，但不一定能把事业做出来。你看当初被BAT并购的一些企业，在市场上反而没有什么发展，变成了BAT业务上的一个环节，不能按照之前的设计和个性来发展。

上海观察：对中小创业者来说，BAT可怕吗？

杨明秋：以BAT的体量，现在主要不是在争夺移动入口端，我认为它们争夺的是产业。以后它们会向上游发展，进入电影制片和内容生产。其实，BAT可以进入任何一个行业，那么是不是进入任何一个行业都能成功呢?也未必!BAT的优势是它的大资本，但是反过来讲，它们要花钱的地方很多，花到每个地方的财力和精力是有限的，所以不要怕，BAT也可能是纸老虎。

上海观察：BAT是纸老虎？

杨明秋：对！从经济规律来讲，BAT的经济规模越来越大，效率必定是越来越低。这就是为什么跨国公司体量很大，但还是不断有新公司涌现，去蚕食他们的市场，道理是一样的。规模大了之后一定会出现资源不够、管理效率下降，还会出现官僚主义，所以效率一定是往下走的。

你去看BAT的财务报表，资本收益率一直是下行的。这个指标最能衡量资本的使用效率。为什么BAT的股价上不去？因为对资本来说，资本收益要算一个比例。

不要怕BAT，就像BAT最初发展时也没有怕过跨国公司，大树下面还是有生长空间。如果BAT能占据所有的行业，那么计划经济应该是成功的。计划是有边际的，规模会造成经济，但规模也会造成不经济。

上海观察：你觉得BAT已经到达一个边际了吗？

杨明秋：我认为已经差不多了。

上海观察：那么你们打算怎么和BAT比拼呢？

杨明秋：我们定位在基于互联网的媒体服务商。在生产端，我们可以给电影提供宣传发行服务；在中间端，也就是渠道，可以提供卖品服务，我们已经签约了1000家电影院的卖品服务；同时我们推出了电影院的自营销模式，电影院可以根据上座率的变化自己定价。

我们还会引入合作伙伴，满足他们的定制化的需求。BAT可能不在乎这些定制化的需求，但我们能满足。

另外我们把卖品组合进来了。在买电影票的顺手可以买个冰淇淋、轻餐饮。7月份我们要上线一个券码系统，只要在柜台上刷一下就可以了。

上海：这些想法都是在与BAT的恶战中想出来的吗？

杨明秋：对。要找个方法迂回一下，不能做义和团。

上海观察：为什么不做电影投资？

杨明秋：想也想过，优势还没集聚到这一步。大家太热闹的时候我会保持一段距离。太热闹的时候不是好时机，利益会被稀释。

我们关注的是投资管理，可以帮助电影投资方管理投资过程、做后期的宣发。相对来说，这个行业切入的风险没有那么大。

自媒体不是想象中那么可怕

上海观察：蜘蛛网的第一个业务是做纸媒的网上订阅，现在传统纸媒的发展不尽如人意，这影响到蜘蛛网的业务了吗？

杨明秋：蜘蛛网的纸质媒体发行量总体是上升的，去年增长20%。在纸媒的网络发行市场，我们占据30%以上。

报纸的订阅量确实在下降，以前我们花很大精力做新闻类报纸的发行，现在花的精力比较少。但是深度类的媒体发行量比较平稳。纸媒的市场化道路从2000年开始，之后五年进入高峰期，2010年以后，受到数字内容普及和智能终端的发展有所衰落。这种变化是必然的，当然也不用悲观。

上海观察：2014年您发表过一篇《纸媒不老 变革前行》的文章，提出不看好自媒体的发展，现在还是这个观点吗？

杨明秋：新媒体有优势，比如制造成本低和传播效率快，社交化、年轻化。但是也有缺陷，比如权威性不足，对广告的承载能力受限，商业模式也在探索中。

我们讨论的重点不在纸质和线上，这只是一种介质和阅读载体的变化，在新时代，纸媒也可以把内容搬到网上，但问题是，内容能不能抓住读者？能不能形成盈利模式？这是最关键的。

我们可以拭目以待，再过几年，一定有搞互联网出身的人反过来办纸质的刊物。因为两者覆盖不同的观众。假如要影响中老年人或者低年龄人群，纸质媒体更有优势。

自媒体不是想象中那么可怕。核心还是要有好的内容，同时学习互联网的传播方式。

上海观察：针对报纸订阅量的下降，你们会采取一些什么措施？

杨明秋：我们已经积累了大量的用户数据，正在利用数据进行交叉营销，向报刊的读者推送电影演出的信息，反过来也能促进报刊的订阅。接下去我们会推出报刊的自营销模式。

互联网时代销售的逻辑和以前完全不一样了，销售受资本的影响比较大，先不挣钱，亏了钱办，这样报刊的价格主导权就没有了，议价能力和话语权也少了。我们想给报刊提供互联网的营销平台，同时提供流量、补贴等营销资源，由报刊自己推广产品。

我要投身到改革开放的洪流中去

上海观察：您本科学的是哲学，哲学对您的创业有帮助吗？

杨明秋：有帮助。学校教育这块是更多是培养素养、培养思考深度的问题。哲学是思维方式的训练，可以帮助我们通过现象看本质。

前几天微信有一篇文章，名字叫“深度思考比勤奋重要”。深度地看一个行业、看一个趋势的变化更重要。很多人都推崇巴菲特，他是长线投资者，要做长线投资者，就要拥有看透未来很长一段时间的能力。

上海观察：互联网行业很多人在跟潮流，大家都说，风口来了，不要管盈利模式，先跟上再说。

杨明秋：这个就害了不少人。以前千团大战，百团大战，现在就剩下一个团，就是美团，死掉的可是999个团啊。

互联网行业概念很多，有一段时间讲云，这两年又在讲大数据，是不是真的找到商业点和盈利模式了呢？未必。前几年大家都在讲O2O，现在不讲了，是不是真的意味着O2O不行了呢？未必。

上海观察：研究生期间您转读了经济学，之后一直读到了中国社会科学院金融所博士后，这么高的学历在创业者中很少见，高学历对创业究竟是利多还是弊多？

杨明秋：在学校的聚会上我讲：“我是‘三高’创业者。”学历比较高、年龄比较大、创业前职位比较高。

这个事情有利有弊，从互联网的角度看，我不是直接的用户，所以在用户体验方面会差一些，但是我擅于思考商业模式和战略，因为看到过一些变化。为什么台湾人敢买古北的外销房？因为他们经历过房地产行业周期，经验对深度思考有帮助。

高学历创业者的管理方法可以更科学一些，可以比较快速地塑造管理体系，但反过来也会有束缚。因为在中国的市场上会出现劣币驱逐良币的情况，在市场竞争面前有丛林法则在。

上海观察：面对丛林法则怎么办？

杨明秋：只有面对。一方面向对手学习，一方面在用人上寻找一些更有狼性的人。在面试时我不在意学历，而在乎经历、斗志和呈现的结果，更在乎结果导向。

上海观察：您的博士后同学有几个在创业？

杨明秋：很少。有一个加入过创业团队，现在在做一个基金。其他的同学在高校，还有一些在政府、金融机构工作。

上海观察：那些人更符合大家对博士后就业的一个直观看法，您怎么成了一个特例？

杨明秋：我骨子里比较崇尚自由。我在生活上没有什么需求，吃穿都不重要，对朋友不太挑剔，在家里也是，给什么吃什么，但是工作上我比较认真、细致。

有时候累了也想退隐江湖，但是休息一下，精神又来了，国庆7天休假，我一般休息到第三天就觉得有点不舒服了。总体来说，我在工作中获取的满足感更强一些。

上海观察：因为这个个性所以您从大公司跑出来了？

杨明秋：我的确对自己的事业有想法，我的人生是有规划的。

我考上大学刚来上海时，上海还是个典型的工业城市，整个天都灰蒙蒙的，不现代，也没有内环。1992年邓小平南方谈话后，我感觉整个社会发展不一样了，浦东开发开放，内环也开始建设，大家都在思考未来要干嘛。哲学系的传统走向是做研究员或者干部。我当时想，这似乎不是我想做的事情，我要投身到改革开放的洪流中去。

正好有个很偶然的机会，有个经济系的老师跨系来教我们政治经济学，他是我的贵人。他跟我聊起未来想做什么。他很乐意帮助我，带我学习经济学，带我去经济系的资料室看书，让我听经济系的一些课程。所以我从大二开始就准备考经济系的研究生。

后来第一个工作到建设银行，这是要解决户口问题，而且也希望知道金融是怎么回事。冥冥之中我想创个什么东西，银行是创不出来，但小企业还是有可能的。于是想去企业看看，就去了上市公司东方明珠，这个经历的确让我对理解市场和企业的运行模式是有帮助的。最后走到创业这一步。

(题图来源：百度百科  图片编辑：笪曦  编辑邮箱：shangguanfangtan@163.com)