访谈嘉宾：

刘红凛

中共上海市委党校教授，上海社会科学创新研究基地（党的执政能力建设）负责人与首席专家，国家“万人计划”哲学社会科学领军人才，全国文化名家暨“四个一批”人才

党的建设，从不是为“党建”而“党建”

党的建设从来都不是为“建设”而“建设”，而是为加强与改善党的领导、实现党的伟大事业服务的。因此，我们不能简单就事论事，既不能单纯就“党建”而谈“党建”，也不能简单对党的建设伟大工程泛泛而谈。

上海观察：“七一”讲话中提及“不忘初心、继续前进”，最后谈的是党建问题。习近平总书记在其中说到，如果管党不力、治党不严，人民群众反映强烈的党内突出问题得不到解决，那我们党迟早失去执政资格，不可避免被历史淘汰。这个话是很重的，选择此时作这样的表述，特殊性在哪里？

刘红凛：办好中国的事情，关键在党，关键在党的领导，这是历史的基本结论，是中国改革、开放与发展的基本政治逻辑。然而，打铁必须自身硬；关键在党、关键在党的领导的逻辑前提，那就是党要管党、从严治党。只有把党管好治好，才能提高党的领导能力与执政能力。

经过95年的发展历程，今天的中国共产党面临着从来没有像今天那么紧迫的问题，那就是如何着力解决好“其兴也勃焉，其亡也忽焉”历史性课题，也就是如何有效破解执政周期律问题。今年我们已经执政66年；按照执政周期律，60年是一个关键点。因此，习近平总书记强调：“全党要牢记毛泽东同志提出的‘我们决不当李自成’的深刻警示，牢记‘两个务必’，牢记‘生于忧患，死于安乐’的古训，着力解决好‘其兴也勃焉，其亡也忽焉’的历史性课题”。

只有从破解执政周期律、避免苏共亡党亡国覆辙的高度，才能深刻理解十八大以来从严治党的决心为什么那么强、措施为什么那么严、持续时间为什么那么长，才能深刻理解总书记所讲的“不忘初心、继续前进”的深刻内涵，才能深刻理解总书记所讲的“迟早失去执政资格，不可避免被历史淘汰”问题。

从今天我们党的建设面临的突出问题看，无论是理想信念问题、“四风”问题，还是权力异化问题、腐败问题等等，背后都有一个根本点，那就是有些人把“初心”忘了。所以建党95周年的时候特别强调不忘初心，对对表看看方向。

上海观察：“七一”讲话中有这样一句话：“党和人民的事业发展到什么阶段，党的建设就要推进到什么阶段”。怎么理解这句话，今天党的建设处在什么样的阶段？

刘红凛：一般人理解总书记系列讲话，往往就事论事，好像中国特色社会主义建设“五位一体”的布局是五个独立的方面加在一起的，党的建设又是另外一个方面。但是，要真正理解“七一”讲话和总书记系列讲话精神，就必须树立这样一种观点，那就是：党的领导、党的建设、党的事业从来都是相辅相成的，而非孤立的、割裂的；党的建设为党的政治路线服务、为党的中心工作服务、为加强与改善党的领导服务，这是党的建设的基本经验，也是基本原则。因此，理解习近平总书记讲话，必须摈弃那种就事论事的思维方式，从党的领导、党的建设、党的事业相统一高度来看问题。

进一步就党建而言，无论是从历史与现实，还是治国理政、治党理政的角度看，党的建设从来都不是为“建设”而“建设”，而是为加强与改善党的领导、实现党的伟大事业服务的。因此，我们不能简单就事论事，既不能单纯就“党建”而谈“党建”，也不能简单对党的建设伟大工程泛泛而谈，必须从党的建设、党的领导、党领导的伟大事业相统一高度进行系统分析。同样，理解全面从严治党，也不能脱离“四个全面”中的其他三个“全面”，必须在“四个全面”的有机统一中来看问题。只有这样，才能把握习近平党建思想的内在逻辑，也才能读懂“七一”讲话中“不忘初心”这一主题与主线，才能深刻理解党的建设所处的历史阶段与时代要求。

归根到底是唤起每个人的“初心”

办好中国的事情，关键在党、关键在干部，这是中国政治的基本逻辑；在许多问题上，成也干部、败也干部。甚至可以说，今天我们遭遇的所有制约性问题，其根本症结就在干部和干部制度上，在掌握权力的人身上。

上海观察：“七一”讲话中阐述了党的建设的几方面重点任务，我们注意到，其中为首的是“严肃党内政治生活”问题。这是否体现了某种变化？

刘红凛：从党的自身建设基本布局看，十八大报告把党的建设概括为五大布局，即党的思想建设、作风建设、组织建设、反腐倡廉建设与制度建设。但是，在不同时期，党的建设的重点任务有所不同。这次一上来就强调严肃党内政治生活，这在以前比较少见。为什么这样处理？显然同十八大以来在正风反腐方面取得的显著成效有关，与当前党的建设面临的急迫任务有关，同一段时间以来一直强调严肃党的政治纪律、政治规矩密切相关。

习近平说过，“党内政治生活是党组织教育管理党员和党员进行党性锻炼的主要平台，从严治党必须从党内政治生活严起。有什么样的党内政治生活，就有什么样的党员、干部作风。”严肃党内生活，其实就是解决党内自身问题的重要途径。所以他会强调，“从严治党，最根本的就是要使全党各级组织和全体党员、干部都按照党内政治生活准则和党的各项规定办事”。

具体而言，这其中包括要求健全和认真落实民主集中制的各项具体制度、以改革创新精神补齐制度短板，真正使党的组织生活、党员教育管理严起来、实起来，使全体党员按照民主集中制办事、领导干部带头执行民主集中制；使广大党员讲规矩、守纪律，尤其要严格遵守党的组织纪律和政治纪律、维护中央权威与党的团结统一，这些同作风建设、反腐倡廉、干部队伍建设等其他几项重点任务之间，也是紧密关联的。

上海观察：关于作风建设和反腐败工作，“七一”讲话中基本是对已有表述的重申。这一部分收尾收在了干部队伍建设上，并且篇幅上也比之前的问题多了一段。这样安排可能出自怎样的考虑？

刘红凛：把干部队伍建设放在党的建设的落脚点上，恰恰体现了习近平总书记系列重要讲话中的一个规律性的东西，那就是“从严治党关键在从严治吏”。我们说一些地方“四风“问题突出、腐败现象严重、政治生态不好，有各种各样原因，但归根到底还是要从领导干部身上找原因，不能从老百姓身上找原因。因为办好中国的事情，关键在党、关键在干部，这是中国政治的基本逻辑；在许多问题上，成也干部、败也干部。

甚至可以说，今天我们遭遇的所有制约性问题，其根本症结就在干部和干部制度上，在掌握权力的人身上。而十八大以来从严治党的重点与成功之道，恰恰就在于从严治吏；习近平关于从严治党的一系列讲话，无论是思想建设、组织建设、作风建设、廉政建设还是法规制度建设，所针对的重点对象都是各级领导干部。现在也一样，全党要“不忘初心，继续前进”，归根到底，首先是要唤醒每一个领导干部的“初心”，然后才能唤醒广大党员的“初心”

思想建党与制度建党不可偏废

如果单纯强调思想建党而没有制度来规范，思想建党就很难落到实处；而且，缺乏制度保障与制度规范的“思想”，容易飘忽不定，容易像习近平总书记所言，把马克思主义挂在嘴上拿来忽悠人的。

上海观察：就在“七一”前夕，中共中央政治局审议通过了《中国共产党问责条例》，舆论普遍认为这是“制度建党”的一块重要拼图。同时，近年来对党员干部理想信念问题的反复强调，仍体现了“思想建党”的意图。这两个概念虽然没有在“七一”讲话中直接出现，但其内涵似乎都有体现。您怎么看？

刘红凛：我们看十八大以来这三年，从严治党基本上还是以治标为主、以治本为根本取向的。对于正风反腐，王岐山曾经明确说过，要通过着力治标为治本赢得时间。目前出台的规章制度、党内法规等，基本上也是围绕治标为主、为治本创造条件。但治标是以治本为取向的，要慢慢往治本走，好比说既要让党员干部“不能腐”、“不敢腐”，也要让他们“不想腐”。

至于思想建党与制度建党相统一问题，这一方面是对毛泽东党建思想、邓小平党建理论的继承与发展，因为强调思想建党是毛泽东党建思想的显著特点，而强调制度治党是邓小平党建理论的显著特点。在习近平总书记这里，将二者有机统一起来。另一方面是因为，任何制度都不可能从天而降，都要有具体的人来设计；任何制度都不会自转，必须由人来运作。因此，对现实的党建而言，思想建党与制度治党不可偏废。

进一步而言，对广大党员干部个体而言，个人具有主观能动性，个人的党性修养、廉洁自律很重要。但对全党而言，法规制度具有根本性、全局性、稳定性；而且，法规制度不但可以规范人们的行为，也可以引导人们的思想观念、保障思想建党落到实处。如果单纯强调思想建党而没有制度来规范，思想建党就很难落到实处；而且，缺乏制度保障与制度规范的“思想”，容易飘忽不定，容易像习近平总书记所言，把马克思主义挂在嘴上拿来忽悠人的。因此，思想建党与制度建党不可偏废、二者相辅相成，这应该是新时期党的建设的基本原则。

（编辑邮箱：shzhengqing@126.com  本文图片来源：新华社 图片编辑：朱瓅）