三月如歌，万物齐吟。借着大好春光，解放日报·上观请复旦五浦汇实验学校校长、复旦大学附属中学特级教师黄玉峰和复旦大学《诗铎》丛刊执行主编、上海诗词学会副会长胡中行教授一起来聊一聊：

怎么看待当下的传统文化热？怎样让传统文化中的美好，走进更多人尤其是孩子们的心灵？

师长是大鱼在前面游
孩子们是小鱼在后面跟

解放日报·上观：多年来，黄玉峰老师在精进于中学语文教学之余，也参与了大量中华经典文化的普及教育工作，从文化节目的总撰稿、主讲、评委，到领衔编写覆盖小学一年级至高中三年级的中华传统文化教材，带学生也带徒弟。您在向公众尤其是孩子们介绍中华优秀传统文化的过程中，可曾遇到过困难？

黄玉峰：现在要向中小学生介绍中华优秀传统文化，仍然比较辛苦，遇到的最大困难，是学校、家长不理解，觉得这件事与现实不接轨，而学生们也大都有一个适应过程。这里说的“与现实不接轨”，是指学考分离、学用无联系。

学考分离，是指平时不接触，考的时候，不是考对文章诗歌本身的理解，而是考与阅读理解关系不大的词性活用、句式辨析等，使学生兴趣索然；即使考理解，也有所谓的标准答案，主观上要求学生按照出题者的想法来答。学用分离，是指除了为考试而读，很少有机会按照自己的兴趣来读或再有更多的接触，或者没有把古文与现代文联系起来。

事实上，现代文是古文的一个发展，它们之间有密切的联系。老师们在教学过程中，应该要有意识地通过成语、文字来源等揭示这种联系。

对此，我只是坚守，相信功不唐捐。打下人文基础，一辈子受用无穷。很多学生毕业后对我说，自己是“公司里的一支笔”，很受重视，在生活中更丰富有趣，谈吐也雅些。这使我坚信自己的做法是对的。

解放日报·上观：在介绍与传承中华优秀传统文化方面，您有什么好的做法可以介绍给更多学校和老师？

黄玉峰：阅读背诵行走讨论，读与写结合。兴趣最重要，要把传统之美之深讲出来。过去有人一味强调读背，而不注意引导、讲解，也是不够的。

​
当然我指的讲解，是谈教师自己的理解，不是“专制主义”般的解读，不要用标准答案强迫学生们去接受。一定要通过各种形式，让孩子们感到其中的美。兴趣是要激发的，反之，忽视诵读也不对。激发的目的是要让学生慢慢具备自己学、自己读的能力。

解放日报·上观：在带学生踏上某次“文化学旅”后，您对这群经过三天“陶冶”就能人均创作诗篇十多首的十一二岁孩子感叹，“我们对孩子的学习能力是否太低估了”。是什么原因让他们如此“诗如泉涌”？

黄玉峰：对古代的读书人来说，写一首小诗是余兴。孩子们积累了一定量的诗歌、古文后，就有了感觉，再让他们学着写，则会促进他们对诗歌、古文的理解。关键是引导和带领，大鱼在前面游，小鱼在后面跟。

比如带他们到天一阁，我写了一句“最美人生是读书”，要学生跟着写，那就容易多了。有时搞接龙，就像《红楼梦》中写联句诗，王熙凤开了个头“一夜北风紧”。走徽杭古道时，我出了一句“山溪迎我不辞远”，让学生接着写。

有一次登泰山，我要求大家写诗，其中必须有“骨”“心”二字。这看上去像是束缚，其实是引导。结果学生们反而诗如泉涌，写出“雪阶巍巍励俗骨，梵音隐隐洗尘心”、“师友相偕情意暖，芳华奇彩漫心弦。古贤风骨应犹在，化舞晶莹散山峦。”这样的诗句。

在现场，当其他同学都写出了诗歌，你也会跟着写。当写了几首诗得到老师认可，自己也感到意外时，诗兴就会被激发出来。

不要把写诗想得那么难，更不要把“床前明月光，疑是地上霜”分析得那么天花乱坠。在情景中，我们的孩子们也能写出好诗。

坚持积累就会有感觉
一暴十寒永远进不了门

解放日报·上观：如今孩子们的成长环境、生活方式毕竟与古人不同，要接触传统文化，是否需要更“刻意”地创设条件？

黄玉峰：我一直认为，学习传统文化并不需要更多的投入。它是慢工出细活，是冷水泡茶慢慢浓。关键是坚持！有布置有检查。老师有引导，让孩子们产生兴趣。慢慢积累，必有成效。家长首先要认识到重要性，然后督促。告诉孩子们一味刷题做学霸是一种误导。

当我从一名中学普通教师“转型”为一名校长，就有一种强烈的使命感，希望孩子们能在复旦五浦汇得到人文的熏陶，希望每个孩子都能成为谦谦君子。

为此，从课程设计到师资聘请，我都做了安排。比如，编写“校礼三字经”、“五浦庠序赋”、“君子养成赋”，写校史剧《光华旦复旦》，开设古代射箭、书法、篆刻、国画、古筝、京剧、话剧、茶道、花艺等选修课，开设了以汉字文化、阅读青浦、阅读上海、阅读中国等为主题的大语文讲座。

随录取通知书，我给每人用毛笔写了一幅贺信，用文言写，让他们自己去标点。文化学旅期间，我带着孩子们读碑文、读楹联、读匾额，讲此地有过的诗词、发生过的历史故事，印发县志中对此地的介绍。而无论是编写校礼三字经、五浦庠序赋、君子养成赋，还是写作致父老乡亲函、祭崧泽抗战四十烈士文，我皆用古文。除此之外，我还在课堂上上“青浦县志”中的“乡贤志记”，使孩子们感到古诗词、古文不难，离我们不远。每次晨会等活动，我也常引古人诗文，并抄出展示、赠送给孩子们。学校的走道楼梯，都挂着学生们自己抄写的君子语录，也坚持以没有标点的方式。

如今，我们初中一年级有几个小朋友学写的古文已经像模像样。那是他们自己写着玩的，并没有人要求他们那样做。换言之，好的氛围能让学生浸润其中，慢慢地得到潜移默化的影响。

解放日报·上观：您特别强调“慢慢积累，必有成效”。如何理解您所说的“慢慢”？积累到多大的量才够？怎么才算“有成效”？

黄玉峰：腹有诗书气自华。腹中有几百首诗、几十篇古文滚瓜烂熟，熟读一两本书，如论语、孟子、古文观止、史记选、聊斋志异，看古诗文就不成问题了。

对孩子们来说，一天记一两首诗、读一两篇古文是十分轻松的，问题是坚持。如果能坚持那么两三年、四五年，他们一定就会有感觉、会自己看，学习力也提高了。一暴十寒，永远进不了门。

需要补充说明的是，传统文化是我们的根文化，当然要好好学，但不是唯一的。现代文学、现代西方文化，这些也都是人类的财富。站在世界的立场上，中西文化都是宝贵的，都不应该忽视。至于比例的多少，可以六四开，但不必强求一律，看教师的修养和知识结构。如果师资力量对现代文学、西方文化有钻研，多一点也无妨。只读中国书，也会狭隘。孩子们的三观是在吸收各种文化的基础上形成的，不能一味单一地灌输。

把传承文化的功夫
扎实注入社会的“细胞”
   

解放日报·上观：胡教授，您2010年退休后就在为古典诗词的普及教育奔忙。对于当下的“诗词热”，您个人是怎样一个观感？在您看来，传统文化与当下国人生活之间，最好的融合方式是怎样的？
   

胡中行：作为一名传统文化的工作者，近几年来我越来越感受到“生逢其时”，遇到了一个好时机。
   

其一，中央发出的每一个关于传统文化方面的文件或论述，都使我感到“有所动”、有所振奋。比如2017年年初，中共中央办公厅和国务院办公厅《关于实施中华优秀传统文化传承发展工程的意见》正式公布。紧接着，当年5月，上述两厅再次印发了《国家“十三五”时期文化发展改革规划纲要》，其中明确了“中华优秀传统文化传承体系基本形成，中华民族文化基因与当代文化相适应、与现代社会相协调，实现传统文化创造性转化和创新性发展”这样的阶段性目标。中央的大政方针已是尘埃落定，使我感到很踏实、很有信心。
   

由于至今还工作在传统文化普及教育的第一线，“春江水暖鸭先知”，我对社会上传统文化的逐渐复苏是能够真切感觉到的。
   

虽然我已经退休多年，但还在为复旦大学中文系“创意写作”专业的研究生开设诗词写作课。这门课从五年前刚开设时的被冷落，到现在变成拥有许多旁听者的“大热门”，这是大家有目共睹的事实。

此外，我为全市普教系统教师开设的两门共享课程《诗词鉴赏法》和《诗词创作法》，被认为是最受欢迎的课程之一；最近我为静安区市民教学点开设的古诗词课程，教室总是被挤得满满当当；今年初，我在上海大剧院为全市公务员作“月是故乡明”的古诗词专题演讲，赶来听讲者逾千。必须说明的是，这一切都并不证明我讲课的水平有多高，只是因为我讲的这些内容顺应了时代的需要。
   

其二，作为一名从教多年的教师，最能鼓舞我的，自然是学生或学员的学业精进，能够拿出好作品，取得好成绩。比如，我为上海市市西初级中学教授诗词写作。那里的学生很用功，半年下来，他们交出的“答卷”令我欣喜不已。
   

说到传统文化与当下国人生活之间最好的融合方式，我认为，既然中央给出的定义是“中华优秀传统文化传承发展工程”，那么就应该从两方面去领会：一是“工程”，二是“传承”。既然是工程，就要涉及传统文化的各个领域，来个全面规划、全面启动。而具体做法，则应该是去芜存菁的传承。
   

解放日报·上观：《中国诗词大会》第三季于日前收官，再度引发收视热潮。能否请您畅想一下，除了目前这些综艺节目样式，还有哪些传播方式、活动形式，可以让大家对传统文化之美念念不忘并心向往之？
   

胡中行：《中国诗词大会》等文化类节目引发收视热，是一件好事。媒体在传承弘扬传统文化方面功不可没。但是，我们也应该看到，媒体的宣传是无法代替人们对传统文化的深入学习的，而后者实际上更为重要。所以，我们不应该满足于媒体宣传所取得的效果，简单地把所谓的收视率作为文化振兴的标志。应该看到，家庭和单位是社会的“细胞”，要把传承文化的功夫扎扎实实地用在这些地方。
   

解放日报·上观：您是说，每个家庭或者单位，都应找到学习传统文化的“切入口”。
   

胡中行：没错。以我接触过的上海会计学院为例，他们结合自身的特点，从“诚信”二字入手，邀请我为他们从古籍中整理出关于诚信的语录，用于环境布置，并编写成教材。新生入学，又为他们开设“无伪为诚，人言为信”的专题讲座。我认为这样的做法就很扎实、很有实效。再比如，市干部培训中心尝试把诗词讲座和民乐欣赏结合起来，搞了一次以“诗乐、境界、人生”为主题的双休日专题讲座，使广大公务员在轻松愉悦中受到传统文化的熏陶，效果也挺好的。总之，让传统文化深入单位与家庭办法多多，需要我们去探索。