美国总统特朗普13日宣布了一则爆炸性消息：解除美国国务卿蒂勒森的职务，由中央情报局局长蓬佩奥接任。美朝领导人计划会面的消息刚刚传出不久，蒂勒森就被炒了鱿鱼，这是否有所关联？美朝领导人会晤能否如期举行？

2018年3月13日，蒂勒森在国务院出席离任前最后一次新闻发布会

资料图：特朗普（右）与被炒鱿鱼的前国务卿蒂勒森（左）

问：蒂勒森与特朗普长久以来“不对付”已非新闻。朝鲜半岛问题上，去年９月朝美领导人“嘴仗”不断，蒂勒森主张对话，而特朗普则公开在推特上“呛声”蒂勒森，让他“省省力气”。一南教授，您觉得这次蒂勒森被解职是否与朝鲜半岛问题有关？

金一南：其实特朗普和蒂勒森的矛盾由来已久，两个人都是商人，一个是石油商人，一个是房地产商人，经商的时候两个人都有很好的关系，但是从政了，一个是总统，一个是国务卿，矛盾露出来了，观点不一样。蒂勒森就讲过特朗普是个白痴，你从这一点看，双方已经埋下了不和的种子，包括对伊朗的问题，特朗普讲过：“我觉得《伊和协议》是一个非常糟糕的协议，蒂勒森觉得是个不错的协议。”包括怎么对待中国、怎么对待南海、怎么对待俄罗斯都有分歧。量变在不断的积累，它需要一个质变点。这个质变点爆发的“火星”就是朝鲜半岛问题，就是突然间产生的所谓特朗普要与金正恩的会面。

特朗普推特截图

问：所以您觉得这件事情是压死骆驼的最后一根稻草。

金一南：对，而且这根稻草的份量绝不是一根稻草的份量，这是一个非常沉重的东西，最终把他俩的关系彻底压垮。特朗普这个人直觉感非常强，当韩国人向他报金正恩的一些说法时，特朗普迅速抓住这一点，对方想跟我谈，那么好，立即和他谈。特朗普完全绕过了蒂勒森，完全绕过了国务院，甚至完全绕过了美国的官僚体制。当特朗普这么说的时候，正在非洲访问的蒂勒森还在那儿重复，美国的领导者不可能跟金正恩会面，蒂勒森被打脸，非常尴尬，最后两个人就因为这一点彻底的崩溃。

问：十几个月以来，特朗普与蒂勒森的相处模式总在互相挖坑。特朗普可能现在更需要的是执行者而不是参与决策者，此时把外交方面有不同意见的人刷下去，是不是也会增加他与金正恩会面的可能性？

金一南：是的，特朗普也急于要找到一个重大的外交转机，与金正恩的会谈一旦成功，特朗普的加分是明显的，特朗普在历史上留名也是明显的，所以在这个重大转机之前他一定要搞个新班子，而不要搞一个老牛拉破车的官僚主义班子，成为特朗普各种各样奇妙想法的羁绊，所以他突然把他炒了鱿鱼。

问：接替蒂勒森职务的是原中情局局长蓬佩奥。资料显示，蓬佩奥毕业于美国西点军校，有过５年军旅生涯。他曾就读于哈佛大学法学院，后有过担任律师和经商经历。为什么特朗普会选中蓬佩奥？

金一南：特朗普让他取代蒂勒森，可见他与特朗普的关系非同一般，特朗普非常看重蓬佩奥的所谓忠诚，听话，蓬佩奥很听话，蒂勒森不听话。蓬佩奥就说特朗普你的那一套就是我的这一套，我不另搞一套，那这一点让特朗普很高兴。

问：您觉得蒂勒森还是蓬佩奥上台对中国来说更加友好一些呢？

金一南：我觉得从总体来说都无大所谓。特朗普上台后他比较清醒。他发现中美之间巨大的利害关系，不但是经济，还包括安全，很多东西离开中国合作不行。包括这次，特朗普所宣称的他取得了重大进展，金正恩同意与他会谈是他的重大进展，我们姑且这么认为，但特朗普也不忘首先以尽快的速度给习近平主席打个电话，表示对中国的感谢。

从这一点可以看到，特朗普是一个非常实用的人。所以，我觉得蓬佩奥上来以后，也会像特朗普一样变成非常实用的。就是说，少从意识形态出发，多从利益出发，你说中美双方对抗是共赢是共输？双方合作是共赢还是共输？把这些东西想明白了，就能把自己的位置坐得更好。有这个基础，我觉得蓬佩奥上台比蒂勒森对中国可能要好一些。

问：刚才您也说到了，无论对于朝鲜半岛还是对华关系来说，您都觉得蓬佩奥可能起到更积极的作用，朝鲜方面现在也停止了核导试验，展现了积极姿态，但是，朝鲜搞还是不搞，核导就在那里，在没有承诺全面弃核前美朝领导人真的有可能实现会晤吗？

金一南：我们可以姑且认为朝鲜人首先弃核谈判的这种外交方略，应该归属于蒂勒森，虽然特朗普也同意了，但是首创者是蒂勒森。其实美国人现在把蒂勒森的条件已经闲置了。因为朝鲜现在并没有做出弃核的承诺，朝鲜讲可以讨论弃核的问题，而停止导弹试射，双方阐释善意，愿意跟特朗普总统会谈，特朗普欣然接受。

你看特朗普着急到什么地步？他想立即就谈，那特朗普在答应的时候，他还想得起他的先决条件吗？他觉得没有了。所以，我倒挺赞赏特朗普这种行为，立即抓住机会，按照中国人的话说，叫做有枣没枣打三竿子，不管最后能不能实现弃核，能不能实现特朗普所预言的历史上最大的交易，我打个问号。但是，有可能性就要争取，而不能像美国现在众多媒体他们为了反特朗普而反特朗普，为了反特朗普，过去叫做爱屋及乌，那恨屋也及乌。

美国的媒体现在到处煽惑朝鲜的阴谋、金正恩的诡计陷阱、特朗普要掉进去了。从这一点来看，特朗普这个人他现在放弃这样的条件参加会谈，这是一个很大的进步，这是推动朝鲜半岛和平，用和平的办法解决，而不用战争的方法解决，这是解决问题很大的进步。

问：您认为从特朗普现在这么着急的态度能够感觉到朝美会谈是非常有可能实现的？

金一南：对，朝美会谈现在看，它是一个不但有可能，而且我都觉得，如果要是中途夭折，那特朗普要丢很多的分。比没有答应丢分还要多。