一周前，伊恩•戈尔丁（Ian Goldin）再一次来到中国。这位世界银行前副行长和曾被曼德拉邀请回国担任南非开发银行首席执行官的牛津大学教授，带来了他和牛津大学研究员克里斯·柯塔纳（Chris Kutarna）合作的新书——《发现的时代》。

来到上海之前，在北京大学国家发展研究院漂亮的朗润园内，伊恩•戈尔丁邀请了另一位世界银行前副行长林毅夫与他和克里斯·柯塔纳一起分享了合作新书所传递的新思想。但昨天，在徐汇滨江的一个综合商业体内，伊恩•戈尔丁想要与解放日报·上观新闻记者谈的，不仅是自己的书，还有金砖五国（BRICS）能从《发现的时代》中看到些什么。

“世界的中心正逐步从欧美转型，新的国际政治经济新秩序正在形成，而金砖国家合作机制的成立正是促进秩序形成的重要成果之一。”伊恩•戈尔丁说，“那时我正好在为世界银行和南非政府工作，正好目睹了金砖国家合作机制形成的全过程。”

人物小传

克里斯·柯塔纳（左）和伊恩·戈尔丁（右）在展示他们合作的新书，张煜摄

伊恩·戈尔丁是牛津大学詹姆斯·马丁（James Martin）和牛津大学巴利奥尔（Balliol）学院的教授研究员。曾在2003 年值2006 年期间任世界银行副行长，此前任世界银行发展政策部门的主管。在上世纪就是年代，伊恩·戈尔丁还曾连续五年担任南非开发银行首席执行官，在他的领导下，南非开发银行成为南非基础设施和小企业建设的重要融资机构。

“期待这次金砖峰会的成果。”

解放日报·上观新闻：您怎样评价金砖国家合作机制目前所取得的一些成果？

伊恩•戈尔丁：我想强调的是，金砖国家合作机制所达成的最重要的成果之一就是推进了国际政治经济新秩序的形成。因为现在金砖五国对世界经济增长的贡献率超过了50%，我相信未来这个数字会更大，这也让发展中国家和新兴经济体意识到，欧美等小部分国家不会永远是世界的中心。

我一直研究的领域是经济和金融，因此我对金砖五国新开发银行也最为了解。这周一，我在北京与新开发银行南非籍副行长莱斯利·马斯多普有过一次长谈，他是我的老朋友了。通过我的了解，我认为新开发银行的确是一家不同于世界银行、国际货币基金组织、亚洲开发银行等国际或区域性老牌多边金融机构的新兴多边金融机构。现在发展中国家和新兴经济体的基础设施建设资金缺口依然很大，我相信未来新开发银行能为发展中国家的融资提供了更多的新选择。

解放日报·上观新闻：对于这次厦门峰会，您有什么期待？

伊恩•戈尔丁：我很期待中印两国的会晤，并希望中印两国未来能有更好的合作。真的非常期待这次金砖峰会所能达成的成果。

“全球化让世界多了很多‘山峰’。”

解放日报·上观新闻：提到金砖五国，当然离不开全球化的话题。您曾表示，希望大家对全球化有一个乐观的态度。但我们知道，全球化已经为世界各国带了一些负面的影响，各国应该怎样做才能在全球化中保持“乐观”？

伊恩•戈尔丁：二战以后，特别是中国改革开放以后，全球化得到了前所未有的发展。从国民生产总值看，在过去几十年中，国家间的差距在缩小，但是有些国家内部的差距却在扩大，不平等现象在增加。

解放日报·上观新闻：为什么？

伊恩•戈尔丁：因为在全球化的情况下，规模效应会格外显著，即财富会更加向少部分人，向大城市集中。我们知道弗里德曼有一本著名的书叫《世界是平的》，但现在通过研究我们发现，事实正与弗里德曼这本书所说的结论相反，世界其实多了很多“山峰”，变得更加不公平了。这时候，如果你选对了时代，选对了地方就变得尤为重要。

解放日报·上观新闻：“选对了时代，选对了地方”具体怎么解释？

伊恩•戈尔丁：意思就是，如果你出生在一个恰好的时代，恰好的城市，那么你可能会占据天然的优势，否则你就更有可能会被时代所抛弃。例如，如果你想掌握更多资源，那一开始就出生在上海、纽约、巴黎、伦敦这些大城市就变得更重要，或者在少年时代抓住机遇和时间学习并掌握不被时代抛弃的新技能，然后在大城市立足。

但并不是所有的人都能够选对地方选对时机。因为世界著名大城市生活成本很高，学习费用也很高，或者说，后来者想要在在全球任何一个具有活力的城市生活都需要付出代价才能够获得这样的机会。虽然如此，但仍会有越来越多的人希望来到这些特殊的地方，以求走在全球化的前沿。

“好的社会保障制度

会让人更有安全感和创新性。”

解放日报·上观新闻：全球化不尽如人意。从现在的结果来看，全球化所带来的一些影响是利大于弊，还是弊大于利？

伊恩•戈尔丁：的确，现在制度和分配政策让很大一部分人不能享受到全球化所带来的红利，这也是为什么英国脱欧、特朗普新政会执行的原因。但是，这并不是不能改变的，这需要政府有所作为。

解放日报·上观新闻：对于发展中国家来说，面对全球化可能带来的“负面效应”，政府应该怎样去做？

伊恩•戈尔丁：通过研究，我认为新兴市场和发展中国家想要在全球化中持续发展，并且让更多人享受到红利，需要做到以下四点，即有相对公平的房地产市场，这个市场中的房价和租金是可以控制的；有更公平的税收政策，要让享受到更多全球化红利的人群和公司相应地交更多的税；要有快速便捷的公共交通系统，提高城市运转的效率；并且有可以托底的社会保障制度，让人们更有安全感。

解放日报·上观新闻：可以更具体地解释一下安全感和托底的社会保障制度吗？

伊恩•戈尔丁：因为当社会的快速变化超过人们预期的时候，反应相对慢的人就会跟不上社会发展的步伐。例如，现在科技的快速发展，一部分人就会被科技迅速地甩到后面，因而失去工作。但如果一个社会具备好的托底社会保障政策，就能够让这些新失业人口感受到社会带给他的安全感，从而更愿意快速向前进步，敢于去改变，并且从事一些创新性的工作。

解放日报·上观新闻：可以展望一下未来世界经济的增长趋势吗？

伊恩•戈尔丁：我认为新兴市场会继续增长，其增长速度将是发达经济国家的3倍。其中，未来10年，中国的增长率都会保持在6%以上，而印度也会保持在与中国差不多的增速。分大洲来说，未来10年，亚洲的增长率会保持在5%，非洲的增长率会保持在3%，拉丁美洲的增长率也会保持在3%，欧洲的的增长率会保持在1.5%，美国的增长率也大约为1.5%。

栏目主编：徐蒙

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