吴晓波对话周其仁马化腾等：有些伪需求，用“互联网+”骗投资

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来源：上观新闻作者：刘璐 2017-04-20 21:30

摘要：“互联网+”在中国产业经济中的发生，并不是一件一帆风顺的事情，也不是一件其乐融融的事情，中间充满了很多的痛苦、很多的纠结、很多的教训。

4月20日在杭州举办的2017中国“互联网+”数字经济峰会上，著名经济学家、北京大学国家发展研究院教授周其仁、腾讯公司董事会主席兼CEO马化腾、娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后与联想集团董事长兼CEO杨元庆，纵论“互联网+”赋能经济转型。担纲该环节主持人的是著名财经作家吴晓波。圆桌论坛现场脑力激荡、观点交锋。

“互联网+”并不是一帆风顺的事

论坛一开始，主持人吴晓波先追溯了“互联网+”这个名词为全中国人民广泛所知，是在2015年全国两会政府报告首提“互联网+”行动计划。他记得，当年一些做陶瓷的、做服装的、做家居的企业家还在纠结于一件事情——到底是“互联网+”，还是“+互联网”？

回想过去这两年，吴晓波认为“互联网+”在中国产业经济中的发生，并不是一件一帆风顺的事情，也不是一件其乐融融的事情，“中间充满了很多的痛苦、很多的纠结、很多的教训。甚至，互联网的企业，或者制造业的企业、传统行业的企业，双方之间认知上的差异，仍然非常大。”

“伪需求”的陷阱

长期观察中国企业发展的吴晓波提出，在利用互联网工具时，也会面临很多陷阱，一些新的创业模式，有的是真需求，有是“伪需求”。我们的企业在“互联网+”的时候，怎么辨别这些机会和危险？

马化腾认为这个问题需要更多思考，“腾讯投资部门经常看各种项目，有一些是真实存在的需求，比如共享单车，过去也有，但是无法解决停车问题，通过移动互联网技术，这个问题很好地解决了，所以这个需求也就释放了。当然，我们也发现很多‘伪需求’。”他坦言，很多人天马行空地去挖掘消费者需求、提出“互联网+”项目，其实就是为了“骗投资”。

宗庆后：不能把互联网神化

“40后”宗庆后也表达了自己的警惕：“我认为不能把互联网神化，也不是什么东西都可以用互联网解决的。最近有人提出互联网中医看病。要把脉，又要看你舌头，当然互联网看你舌头也可能做得到，但不是所有的事它都可以做。你说机器把人都替代了，那人干什么呢？”

深耕传统制造的他以自身企业为例，如今从经销商下订单开始，到生产、调度、采购、质量控制、质量追溯，一直到财务结算，全过程都是通过互联网完成，一方面实实在在节省了劳动力，“人家都说我们这么大规模的企业，财务人员那么少”；另一方面也加强了财务数据的准确率，“到了日子以后，电脑一算马上就出来了，提高了我们的工作效率”。最近又尝试了智能化生产线，他表示，“互联网对我们实体制造业提高管理水平跟知识水平，还是起了很大作用的。”

不过在他看来，大量传统企业拥抱“互联网+”的前提是，需要国内企业提升软硬件制造、装备水平，这对当前互联网公司、软件公司、硬件公司都提出了更高的要求，“像我们做机器人，有些关键部件都是国外的，自己没有研发能力。从硬件到软件，都应该有更多的国产能力，这是我们互联网公司、软件公司应该去提升的。”

马化腾：提供好“水电服务”

马化腾表示，“互联网+”是手段，数字经济是结果。未来制造业拥抱“互联网+”的主体，应该是传统企业本身，而非互联网企业，因为后者提供的是“基础设施服务”，就像提供水、电那样。“当然，这个市场上，提供的水、电的也不只我们一家，还有很多家，我们当然希望做得更好，提供更多服务。”

虽然前期确实由互联网主导，这是因为很多传统行业还没意识到这个好处，但随着越来越多传统企业IT部门、企业领导人意识的深入，越来越多新的方案正在出现，很多案例是以前想都想不到的，他相信“互联网+”赋能实体经济将创造巨大的创新机会，“所以我们还是做好我们的定位，就是提供水电的服务”。

杨元庆：不与时俱进，就会持续下降

杨元庆认为，互联网在改变着一切，不仅仅是因为互联网诞生了很多新兴行业，也因为它颠覆了一些行业。传统行业加上互联网，用互联网作为手段来改变每个行业的业务模式、业务流程，让它们更贴近客户、更加高效。他举例说：“过去我们的服务人员做得好、做得不好，上级领导来给他评分，是10分、8分还是9分。现在完全改变了，全都是用户在评分，服务人员上门维修也好、接电话也好，用户给他的反馈，在网上实时就能够获得。所以，现在一个员工的好坏不是由上级领导来评价的，而是由用户来评价的。”

他介绍，联想正在用互联网改造制造业，变成“智能制造”，而智能制造首先就要更加精准地预测需求，平衡供需。“过去大家觉得联想是一个做PC的企业，但是大家也看到这个行业在下降，为什么呢？就是因为互联网的发展，从过去的PC互联网，发展到移动互联网，再到下一步应该发展到万物智能、万物互联的智能互联网新时代。所以，如果我们不能与时俱进的话，我们的发展空间就会受到很大的约束，下降趋势就会持续。”实际上联想正在改变战略，从PC发展到了互联网设备，不仅仅是PC需要计算的功能，手机也是这样的工具，再到未来，范围就更广了，智能音箱、智能电视，包括VR、AR，这样一下就把我们的领域拓宽了。”

当然，仅仅设备本身没有用，必须联着云、联着服务，否则就没有价值。所以联想的“互联网+”战略，大概是一个硬件制造到数据化，最后到智能个性化的发展思路。

周其仁：先要做得通，再把它说通

“中国再也不是对任何新东西直摇头了，而是一个对任何新东西非常敏感、非常感兴趣的国家了。但是缺点也是有的，这些概念到底在多大程度上可以真正的落地，这才是关键。”周其仁教授认为，目前大家讨论“互联网+”，不仅是在概念上，更应该落到地上。

“天下的事情，首先要做得通，再把它说通。在没有做通之前先说通，我觉得挺难的。当然，这样的天才也是有的，一个事还没有影，他已经说得头头是道。但是多数事情是，还是要等做通了以后，再把它说通。”

周其仁认为最大的问题在于，不管什么新的浪潮来，都要扎扎实实先把它做通。在他看来，创新最后的推动力是谁？其实就是用户、消费者，“大家喜新厌旧啊，来个东西就喜欢，你不创新你就会落后，它就来自于有这么一个源泉——消费者有这个倾向，你满足倾向，你这个事业就发展了，创新就是这么一个过程。”

他举了一个例子：电发明已经200年了，到现在还有1/7的人用不上电。“我们这波互联网，将来能不能覆盖地球每一个角落？这取决于我们现在的行为，取决于我们解决问题的能力，取决于我们跟各个具体的问题结合的能力。所以我的看法，包括这一波巨大的冲击，还是要在实践当中去看，一边做、一边说，这是真正的创新落地值得关注的一面。”他指出，中国企业拥抱“互联网+”，首先需要降低各类企业创新的门槛，这才是关键。